受傷工友趙虎：剛剛往后退兩步，啪的一下就蓋下來(lái)的。

　　受傷工友冷玉波：感到地震一樣的感覺(jué)，晃了一下，看到以后馬上就塌下來(lái)了。

　　解說(shuō)：可憐那些周六還在上班的鞋廠工人

　　本臺(tái)記者趙奕：基本上都是帶著一家三口四口，甚至帶著五六口親戚一起到這邊來(lái)打工。

　　解說(shuō)：14人死亡，33人受傷，早被查出的安全隱患，早被查出違規(guī)廠房

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：溫嶺廠房坍塌:“拖”出來(lái)的災(zāi)難?

　　主持人張羽：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　節(jié)目開(kāi)始我們首先看兩張新聞圖片，這是一個(gè)事故現(xiàn)場(chǎng)，記錄的是一家鞋廠廠房坍塌，從圖片當(dāng)中我們可以看到，廠房坍塌的面積不小，而且坍塌的比較徹底，這是全景，這是具體的局部，我們可以看到，斷裂的樓板露出的鋼筋還有斷裂的磚塊，圖片記錄的是在浙江溫嶺大溪鎮(zhèn)的一家鞋廠的廠房突然發(fā)生了坍塌，將近一半的廠房坍塌至今已經(jīng)造成了14人的遇難，33人的受傷，這個(gè)事件不禁讓我想起就在去年1月份的時(shí)候，同樣是在浙江溫嶺大西鎮(zhèn)，同樣是一家鞋廠，曾經(jīng)發(fā)生過(guò)火災(zāi)也是安全生產(chǎn)事故，當(dāng)時(shí)是造成了16人遇難，引起了社會(huì)的廣泛關(guān)注。

　　在那起事件發(fā)生之后，當(dāng)?shù)貙?duì)這類(lèi)事件區(qū)域進(jìn)行了安全生產(chǎn)拉網(wǎng)式的大檢查，但是沒(méi)有想到時(shí)隔一年多又發(fā)生了類(lèi)似的安全生產(chǎn)事故，為什么這樣的事故會(huì)接連發(fā)生?那么這次事故發(fā)生之前到底存在著什么樣的隱患?

　　如何在這樣一個(gè)加工企業(yè)密集的區(qū)域來(lái)進(jìn)行安全防范呢?這不禁讓我們產(chǎn)生了疑問(wèn)，那么首先我們來(lái)看一下這起坍塌事件進(jìn)一步的進(jìn)展。

　　受傷工友趙虎：

　　剛剛往后推兩步啪的一下就蓋下來(lái)了

　　受傷工友冷玉波：

　　感到地震一樣的感覺(jué)晃了一下看到以后馬上就塌下來(lái)了。

　　解說(shuō)：

　　趙虎，冷玉波，在前天下午4點(diǎn)發(fā)生的浙江溫嶺大溪鎮(zhèn)佛隴村廠房坍塌事故中，兩個(gè)人都僥幸脫險(xiǎn)。而截止今天下午三點(diǎn)，這次事故，已經(jīng)造成14人死亡，33人受傷。目前，14名遇難者的家屬，都趕到了溫嶺市大溪鎮(zhèn)。而當(dāng)?shù)劓?zhèn)政府也抽調(diào)工作人員，對(duì)他們進(jìn)行一對(duì)一的安撫。

　　本臺(tái)記者趙奕：

　　其中四名重傷員，現(xiàn)在ICU接受治療，其他的29人已經(jīng)轉(zhuǎn)移到普通的病房留院觀察。目前為止這33名傷員的情況是比較穩(wěn)定的，目前這33名傷員現(xiàn)在是在5家溫嶺市的救援設(shè)備，還有醫(yī)生資源比較齊全的五家醫(yī)院接受治療。

　　解說(shuō)：

　　由于周六沒(méi)有停產(chǎn)休息，事發(fā)時(shí)被困的56人中，其中有51人是騰輝鞋業(yè)的員工。9名現(xiàn)場(chǎng)人員通過(guò)自救逃過(guò)一劫。

　　其他的三到四名的工人是因?yàn)樾菁?，剛好錯(cuò)過(guò)了這一次事件的發(fā)生。因?yàn)閺S已經(jīng)倒了，所以其他的工人也是知道這個(gè)事情之后沒(méi)有上班，正在休假算是。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)大溪鎮(zhèn)給出的官方數(shù)據(jù)，2014年騰輝鞋業(yè)共有員工60人，鞋廠的工人，大部分來(lái)自外省。

　　記者：

　　大多來(lái)自于貴州、廣西、江西這樣的一些地方，然后到這邊主要也都是來(lái)打工的，而且基本上都是帶著一家三口四口，甚至帶著五六口親戚一起到這邊來(lái)打工。

　　解說(shuō)：

　　今天下午，記者再次來(lái)到事故現(xiàn)場(chǎng)，目睹了第14名遇難者被找到的過(guò)程。事故現(xiàn)場(chǎng)，仍是一片狼藉。

　　記者：

　　現(xiàn)在有非常多的鋼筋水泥暴露在外面，我們?cè)賮?lái)看旁邊，這里可以說(shuō)這一處鋼筋是整個(gè)樓房當(dāng)中，屋頂?shù)囊惶庝摻?，我們看到整個(gè)鋼筋現(xiàn)在呈現(xiàn)了一個(gè)U型的彎曲，可以說(shuō)彎曲的程度非常大的，而且我們?cè)偻锩婵矗吹竭€保留了不少當(dāng)時(shí)樓房倒塌時(shí)的一些生活物品，我們看有不少的籮筐，這些籮筐能看到出來(lái)當(dāng)時(shí)是裝工廠生產(chǎn)出來(lái)鞋子用的。

　　解說(shuō)：

　　記者了解到，溫嶺市曾經(jīng)在2014年對(duì)當(dāng)?shù)氐倪`規(guī)企業(yè)做過(guò)一次排查，而這個(gè)捷宇鞋廠，就是被指定拆除的鞋廠。但廠房坍塌的直接原因，目前還在調(diào)查之中。

　　記者：

　　今天中午左右，浙江省組建了一個(gè)由安監(jiān)局局長(zhǎng)牽頭的一個(gè)調(diào)查組，目前已經(jīng)在現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查了，調(diào)查的過(guò)程剛剛開(kāi)展。

　　解說(shuō)：

　　事實(shí)上，在事發(fā)的溫嶺大溪鎮(zhèn)佛隴村，被納入今年整改拆遷的企業(yè)有十多家。這些違章的企業(yè)原定于在今年8月之前全部拆遷。今天下午，就在離塌樓現(xiàn)場(chǎng)不到500米的地方，另一家鞋廠的廠房剛剛被推倒。

　　溫嶺市大溪鎮(zhèn)佛隴村村支部書(shū)記戴新彩：

　　這一片都是違章建筑的本來(lái)這個(gè)企業(yè)幾個(gè)月之前就可以拆的，考慮到支付問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品做到現(xiàn)在很多產(chǎn)品都是欠賬的，關(guān)于帳不好收的情況下，我們安排下去了他就在七月底之前是應(yīng)該是搬光的。

　　張羽：

　　事故到底為什么發(fā)生?原因還在調(diào)查當(dāng)中。我們?cè)賮?lái)了解一下這座樓的具體情況，我們看，這座廠房建成是8年，按理說(shuō)時(shí)間并不長(zhǎng)，沒(méi)想到僅僅建成八年的樓會(huì)塌的這么厲害，樓層是四層，整個(gè)的結(jié)構(gòu)是像回字那樣的一個(gè)磚混結(jié)構(gòu)的樓，產(chǎn)權(quán)所屬屬于溫嶺市捷宇鞋材有限公司，現(xiàn)在是捷宇和騰輝鞋業(yè)共同在使用。

　　那么，盡管現(xiàn)在事故原因還在進(jìn)一步調(diào)查當(dāng)中，但是我們可以根據(jù)記者所調(diào)查的情況，提出一些質(zhì)疑。首先我們看，剛才報(bào)道中已經(jīng)提到了，這座廠房本來(lái)是要拆遷的，剛才我講到了在去年1月份的時(shí)候，在大溪鎮(zhèn)一家鞋廠發(fā)生了火災(zāi)，奪取了16人的生命，在那之后進(jìn)行了拉網(wǎng)式大排查和整頓，那么很多小鞋廠被列入到違規(guī)拆遷之列，這家鞋廠也不例外。

　　但是為什么本來(lái)要拆遷的廠房到現(xiàn)在還在使用當(dāng)中?當(dāng)?shù)亟忉屨f(shuō)是因?yàn)橐疬w的企業(yè)比較多，剛才報(bào)道中也提到了，僅僅佛隴村一個(gè)村就有十幾家廠房需要拆，有的廠房正在拆，但是沒(méi)有拆為什么還在進(jìn)行使用?這是不是違規(guī)呢?

　　第二，在很多媒體報(bào)道中指出，樓頂有一個(gè)魚(yú)池，其實(shí)不是魚(yú)池，是建的蓄水池，那么這個(gè)蓄水池跟這個(gè)樓坍塌有什么關(guān)系?這個(gè)蓄水池是不是一個(gè)違章建筑?而且根據(jù)我們記者的進(jìn)一步調(diào)查，這個(gè)樓整體本身可能就是一個(gè)違章建筑。

　　那么關(guān)于事故原因的調(diào)查，下面我們來(lái)連線清華大學(xué)公共安全研究院的副教授孫占輝先生進(jìn)行分析，孫教授您好，首先請(qǐng)問(wèn)調(diào)查這個(gè)事故原因的重點(diǎn)和突破口在哪里?

　　孫占輝：

　　重點(diǎn)肯定是事故本身的原因是什么，責(zé)任人是什么，還有就是這個(gè)建筑，還有它的生產(chǎn)廠房是不是存在一些違法的情況，特別是直接原因我認(rèn)為是最主要的，因?yàn)橐环矫媸侵苯訉?dǎo)致事故的，另外這個(gè)直接原因也可以為其他的企業(yè)敲響警鐘。

　　張羽：

　　其實(shí)我們調(diào)查在調(diào)查的時(shí)候，已經(jīng)提出了一些值得懷疑的線索，您覺(jué)得這些線索可不可以作為一個(gè)突破直接原因的線索呢?

　　孫占輝：

　　這個(gè)還是要看一線的直接調(diào)查組他們的意見(jiàn)，因?yàn)楸热缯f(shuō)這個(gè)樓頂?shù)男钏氐鹊冗@些問(wèn)題，不一定是直接原因，但是還是要看他們專(zhuān)業(yè)的意見(jiàn)。

　　張羽：

　　好，我們?cè)诘却嚓P(guān)部門(mén)來(lái)公布調(diào)查結(jié)果，下面我們?cè)倭私庖幌?，這座廠房它的周邊環(huán)境是什么樣的。

　　解說(shuō)：

　　廠房坍塌，目前雖然原因尚不明了，但是記者發(fā)現(xiàn)，在坍塌前，事實(shí)上有關(guān)部門(mén)對(duì)這個(gè)廠房的一些違規(guī)情況，就已經(jīng)有所了解。

　　本臺(tái)記者趙奕：

　　這個(gè)地方是歸捷宇鞋廠所有，是在06年下半年開(kāi)始建，大概是在07年建完，開(kāi)始投產(chǎn)使用的。這個(gè)騰輝公司是租了捷宇鞋廠的三層和四層。也就是說(shuō)這個(gè)捷宇鞋廠里面有兩家公司，一家是捷宇鞋廠，一個(gè)是騰輝鞋廠。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)記者了解，倒塌的4層磚混結(jié)構(gòu)建筑樓，雖然已經(jīng)啟用8年，但是，相關(guān)的手續(xù)卻并不完備。

　　溫嶺市大溪鎮(zhèn)鎮(zhèn)委書(shū)記徐云輝：

　　這個(gè)企業(yè)，在村留地上建筑的，建廠可以建，但是在建的過(guò)程當(dāng)中，有些手續(xù)還沒(méi)(有)。

　　本臺(tái)記者趙奕：

　　通過(guò)多方打聽(tīng)捷宇鞋廠土地使用權(quán)是經(jīng)過(guò)審批，但是樓房建設(shè)很可能存在違章建筑的情況，

　　解說(shuō)：

　　據(jù)了解，就在這次倒塌事故發(fā)生前，當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門(mén)，剛剛對(duì)這個(gè)廠進(jìn)行了消防檢查。

　　溫嶺市大溪鎮(zhèn)鎮(zhèn)委書(shū)記徐云輝：

　　五月份我們鎮(zhèn)里面干部跟他們一起去，都去了。就是發(fā)現(xiàn)了消防安全隱患了。我們根據(jù)有關(guān)的不合格的，我們是要給他整改的，我們這里面的工作人員都給他落實(shí)整改的。

　　解說(shuō)：

　　倒塌樓里的捷宇鞋廠和騰輝公司，在當(dāng)?shù)囟疾凰闶且?guī)模大的明星企業(yè)。捷宇鞋廠的工商資料顯示，該鞋廠成立于2010年1月，注冊(cè)資金198萬(wàn)元。

　　本臺(tái)記者趙奕：

　　大溪鎮(zhèn)主要的產(chǎn)業(yè)是水泵，所以大溪鎮(zhèn)鞋廠并不多，只有五到六家企業(yè)，杰宇鞋廠在當(dāng)?shù)卮笙?zhèn)其實(shí)是一家相對(duì)比較小的一家鞋廠。整個(gè)鞋廠大概是在150人左右，它的年產(chǎn)值大概是在四千萬(wàn)。大部分的工人都來(lái)自于外地，(月工資)三千元到四千元左右。

　　解說(shuō)：

　　此外，事發(fā)鞋廠所在的大溪鎮(zhèn)佛隴村，去年也被列為大溪鎮(zhèn)拆除違章建筑的15個(gè)重點(diǎn)村之一。大溪鎮(zhèn)的拆除違建工作一直在推進(jìn)，就在上個(gè)月，6月29日，當(dāng)?shù)貓?bào)道，大溪鎮(zhèn)單日拆違3萬(wàn)余平方米，創(chuàng)今年新高。

　　溫嶺市大溪鎮(zhèn)鎮(zhèn)委書(shū)記徐云輝：

　　由于歷史的原因我們還存在一定的量，我們還要加大力度，從去年到今年，我們?cè)炔鸬牧Χ冗€是比較大的，一共拆了170萬(wàn)平方米。根據(jù)我們市里面和省里面的有關(guān)規(guī)定，把它改造好，整個(gè)范圍里的，違章建筑要拆光。

　　張羽：

　　從報(bào)道中我們可以看到，大溪鎮(zhèn)佛隴村違章建筑的混亂狀況，那么這棟建筑本身它也是一個(gè)違章建筑，從2006年建成到2007年使用，那么為什么這樣一個(gè)違章建筑它可以存活八年呢?直到今年出事為止呢?

　　我們來(lái)看一下，在一片土地上要進(jìn)行一個(gè)廠房建筑，都需要哪些手續(xù)。我們看，首先需要土地使用許可證，然后是建筑工程設(shè)施許可證，第三是建筑用地規(guī)劃許可證，第四是建筑工程規(guī)劃許可證等等，還有其他手續(xù)，當(dāng)然我們看到，這么多手續(xù)，這么多部門(mén)的審批，最終擋不住一個(gè)違章建筑，而且存活了八年，直到它出事。

　　那么下面我們繼續(xù)來(lái)連線清華大學(xué)公共安全研究院的副教授孫占輝先生，孫教授，從報(bào)道中我們看到，其實(shí)這個(gè)廠房本身就是一個(gè)違章建筑，而且是在拆違之列，只不過(guò)因?yàn)橐鸪奶?，一年多時(shí)間還沒(méi)有拆除，像這樣要拆除的廠房還在使用當(dāng)中，這本身違規(guī)嗎?

　　孫占輝：

　　我認(rèn)為這個(gè)要看這座待拆除的建筑它被列入要拆的名單的原因是什么?是屬于危險(xiǎn)建筑，還是單純是因?yàn)閯e的，規(guī)劃原因或者其他的原因是要拆除的。

　　另外要看這個(gè)建筑在進(jìn)入這個(gè)名單之后是不是允許它再生產(chǎn)，還有它生產(chǎn)的時(shí)限，什么時(shí)間應(yīng)該退出，看這些原因，如果由于危險(xiǎn)建筑，它還在生產(chǎn)，肯定是違規(guī)的。

　　張羽：

　　您說(shuō)要拆除肯定涉及到很多原因，如果涉及到安全原因的話，就應(yīng)該是停止使用的，那我們也注意到，實(shí)際現(xiàn)在已經(jīng)確認(rèn)了，這個(gè)建筑它本身是一個(gè)違章建筑，那么后來(lái)曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)多次的安全生產(chǎn)大檢查，尤其是在去年那次火災(zāi)之后，在這個(gè)地區(qū)進(jìn)行過(guò)安全生產(chǎn)檢查，當(dāng)時(shí)檢查了這個(gè)企業(yè)是違規(guī)建筑，那么你說(shuō)這樣的安全生產(chǎn)檢查能不能停止使用這樣的違規(guī)建筑呢?

　　孫占輝：

　　這個(gè)也要看，比如說(shuō)它這個(gè)安全生產(chǎn)監(jiān)察不一定要長(zhǎng)這個(gè)建筑停止使用，它可能會(huì)要求建筑的所有人，或者建筑的生產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行一定的整改，如果整改后通過(guò)安全檢查，這個(gè)建筑還是可以繼續(xù)使用的。另外我看它的做的消防檢查，每一類(lèi)的安全檢查肯定都是各自的專(zhuān)業(yè)的人去做的，所以術(shù)業(yè)專(zhuān)攻，那么檢查人員也只是針對(duì)它本專(zhuān)業(yè)的事項(xiàng)負(fù)責(zé)，如果是其他專(zhuān)業(yè)的，比如說(shuō)建筑樓內(nèi)的本身結(jié)構(gòu)安全，那可能就不是消防安全檢查能夠查得出來(lái)的了。

　　張羽：

　　也就是不同部門(mén)的檢查，不能讓它們停止對(duì)這個(gè)違規(guī)建筑的使用是這樣嗎?

　　孫占輝：

　　對(duì)，因?yàn)樗鼨z查主要是針對(duì)建筑本身的安全問(wèn)題，比如說(shuō)剛才說(shuō)的消防，那么它就查你的消防設(shè)施是不是足夠，你的疏散通道寬度是不是足夠，他查的是這些內(nèi)容，也許它的消防的這些手續(xù)以及這些規(guī)定都是OK的，但是并不能解決它的違章的問(wèn)題。

　　張羽：

　　那么現(xiàn)在已經(jīng)確認(rèn)這個(gè)違規(guī)建筑了，我們?cè)賮?lái)看，現(xiàn)在來(lái)看這是一個(gè)安全生產(chǎn)事故，但是我們發(fā)現(xiàn)它又是一個(gè)違規(guī)建筑，那么在定性處理上，是不是就不單純是一個(gè)安全生產(chǎn)事故了呢?

　　孫占輝：

　　不是單純的安全生產(chǎn)事故，要查當(dāng)時(shí)這個(gè)建筑是怎么審批的，為什么允許這個(gè)建筑被建起來(lái)，這個(gè)建筑還可以被其他的生產(chǎn)企業(yè)租用使用的原因是什么，就是一系列的問(wèn)題，不一個(gè)簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的安全生產(chǎn)的問(wèn)題。

　　張羽：

　　從報(bào)道當(dāng)中我們也看到，類(lèi)似于這個(gè)鞋廠的建筑在當(dāng)?shù)剡€有不少，為什么會(huì)有這么多的違規(guī)建筑?這些違規(guī)建筑到底有什么樣的隱患?如何才能進(jìn)行管理呢?我們進(jìn)一步往下看。

　　解說(shuō)：

　　昨天上午，溫嶺市政府召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)。關(guān)于事故原因，此次發(fā)布會(huì)并沒(méi)有提起，也沒(méi)有設(shè)立提問(wèn)環(huán)節(jié)。不過(guò)，溫嶺市政府新聞發(fā)言人李海兵表示，溫嶺市全市將部署開(kāi)展安全大排查、大整治活動(dòng)，杜絕類(lèi)似情況再度發(fā)生。

　　溫嶺市政府新聞辦主任李海兵：

　　部署立即在全市開(kāi)展面上安全大檢查、大整治工作。并將由市四套班子領(lǐng)導(dǎo)帶領(lǐng)督查組深入各鎮(zhèn)街道督查排查整改情況。

　　解說(shuō)：

　　事實(shí)上，這樣的大排查，在去年1月14日溫嶺大東鞋廠火災(zāi)發(fā)生后，也曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)。那次火災(zāi)，造成16名工人死亡。李海兵，也是作為政府部門(mén)發(fā)言人在那次事故發(fā)生后接受了媒體采訪。

　　通過(guò)去年的大排查，溫嶺市發(fā)現(xiàn)存在消防安全隱患的制鞋企業(yè)，并不在少數(shù)。

　　城北街道安監(jiān)中隊(duì)中隊(duì)長(zhǎng)楊海榮：

　　這里砌了一個(gè)墻把消防通道堵住了，人員不容易疏散，所以我們把它敲掉了。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)當(dāng)?shù)孛襟w報(bào)道，去年“1•14”火災(zāi)后，溫嶺市提出了關(guān)停重組一批、規(guī)范改造一批、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型一批和龍頭扶持一批的“四個(gè)一批”解決制鞋企業(yè)措施。

　　據(jù)溫嶺市經(jīng)濟(jì)和信息化局統(tǒng)計(jì)，至去年底，全市鞋企和家庭作坊由整治前的1.1萬(wàn)家，減少到5000余家。另有6000多家無(wú)證照、存在安全隱患、涉嫌違法建筑等企業(yè)被關(guān)停淘汰。

　　城北街道安監(jiān)中隊(duì)中隊(duì)長(zhǎng)楊海榮：

　　樓下是車(chē)間。你這里不允許住人。

　　記者：為什么呢?

　　楊海榮：

　　你車(chē)間如果出了事情，容易影響到人員住宿，這個(gè)是三合一，絕對(duì)不允許。

　　解說(shuō)：

　　在排查隱患的同時(shí)，去年的1.14火災(zāi)經(jīng)過(guò)調(diào)查，最終被認(rèn)定為責(zé)任事故，17人被追責(zé)。而當(dāng)此次14人遇難的悲劇再次發(fā)生時(shí)，它又會(huì)給當(dāng)?shù)厍庙懯裁礃拥木娔?

　　張羽：

　　制鞋業(yè)是溫嶺的支柱產(chǎn)業(yè)，但是在過(guò)去二十多年來(lái)我們看到溫嶺的制鞋業(yè)一直沒(méi)有擺脫低小散的狀況，就是水平低、規(guī)模小、整個(gè)生產(chǎn)分布比較分散。很多企業(yè)都是那種家庭小作坊式的企業(yè)，就在去年1月份，溫嶺大溪鎮(zhèn)的一家企業(yè)發(fā)生大火之后，當(dāng)?shù)剡M(jìn)行了大力度的安全生產(chǎn)排查和企業(yè)整頓，報(bào)道中我們也看到，主要的辦法就是關(guān)停重組一批，規(guī)范改造一批，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型一批，龍頭扶持一批，那么最后取得了什么樣的效果呢?

　　截止到2014年底，我們看到，溫嶺市鞋企和家庭作坊有4000多家完成了改造提升，有3000多家是通過(guò)各轉(zhuǎn)企或者兼并重組為1000多家，也就是把一些小企業(yè)合并，提升它們的規(guī)模，然后還有6000多家沒(méi)有證照、存在安全隱患、涉嫌違法建筑等企業(yè)被關(guān)停淘汰了。

　　那么從剛才的數(shù)據(jù)來(lái)講，2014年的那次整頓力度確實(shí)不小，但是我們看到，在今年還是發(fā)生了這樣的慘劇，那么面對(duì)這樣一個(gè)加工企業(yè)區(qū)，我們應(yīng)該如何管理和防范這種安全事故再次發(fā)生呢?我們繼續(xù)來(lái)連線清華大學(xué)公共研究院的教授孫占輝先生，孫先生，像溫嶺大溪鎮(zhèn)這樣一個(gè)工業(yè)企業(yè)，尤其是手工作坊密集的地區(qū)，在防范安全生產(chǎn)上最大的問(wèn)題是難題是什么呢?

　　孫占輝：

　　我覺(jué)得按現(xiàn)在的這個(gè)情況來(lái)看，它的最大的問(wèn)題其實(shí)還是消防安全問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)地方生產(chǎn)作坊已經(jīng)多，生產(chǎn)工藝相對(duì)來(lái)說(shuō)也比較落后一些，不是先進(jìn)的生產(chǎn)工藝，建筑密度人員密度都比較大，我看今年的建筑，它是有違章建筑，而且也存在一些加蓋的情況，那么這個(gè)區(qū)域里邊，這樣類(lèi)型的區(qū)域最大的問(wèn)題還是安全問(wèn)題。

　　張羽：

　　我們看到報(bào)道的時(shí)候，去年出了火災(zāi)之后，當(dāng)?shù)剡M(jìn)行了大力度的安全檢查和整頓，也關(guān)停并轉(zhuǎn)了一批，如何防范這些關(guān)停并轉(zhuǎn)的企業(yè)實(shí)際又死灰復(fù)燃呢?

　　孫占輝：

　　我覺(jué)得綜合來(lái)看，應(yīng)該是一方面是有技術(shù)手段，另外一個(gè)更主要的還是看政府社會(huì)監(jiān)督管理的力度，單單從技術(shù)手段說(shuō)來(lái)講，也沒(méi)有特別好的方法來(lái)防范這些企業(yè)悄悄的恢復(fù)生產(chǎn)，比如說(shuō)我們可以上一些監(jiān)控手段，裝視頻監(jiān)控系統(tǒng)，在廠區(qū)內(nèi)裝攝像頭，然后直接連到政府里監(jiān)管，但是最關(guān)鍵的，我覺(jué)得應(yīng)該形成一個(gè)良好的社會(huì)氛圍，從上到下大家都能認(rèn)識(shí)到安全生產(chǎn)的重要性，這樣自覺(jué)的去做不去偷偷的生產(chǎn)，或者說(shuō)如果發(fā)現(xiàn)了偷偷生產(chǎn)，那么我們?nèi)ケO(jiān)督它，去提出指出它不對(duì)，這是更為關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題。

　　張羽：

　　我想當(dāng)?shù)毓芾砩峡隙ㄓ羞@么一個(gè)難題，就是制鞋業(yè)是當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)，而且發(fā)展由來(lái)已久，基本是從家庭作坊來(lái)發(fā)展起來(lái)的，那么在這樣一個(gè)低水平的生產(chǎn)狀況下，如果投入過(guò)多的安全生產(chǎn)設(shè)施或者要求的話，可能會(huì)影響它們的效益，所以很多人就不注意這方面的東西，那怎么來(lái)達(dá)到這么一個(gè)平衡呢?

　　孫占輝：

　　這個(gè)問(wèn)題可能相對(duì)來(lái)說(shuō)處理起來(lái)就比較復(fù)雜一點(diǎn)了，我覺(jué)得兩個(gè)方面，一個(gè)就是從管理者的角度來(lái)講，那么從安全生產(chǎn)治理的角度出發(fā)，我們要充分排查整個(gè)區(qū)域的安全隱患，制訂一個(gè)科學(xué)有效的計(jì)劃，比如有一些風(fēng)險(xiǎn)高的企業(yè)，我們就堅(jiān)決的關(guān)掉，然后有一些風(fēng)險(xiǎn)比較低的企業(yè)，加大它的安全生產(chǎn)管理力度，對(duì)它安全生產(chǎn)管理進(jìn)行定期的抽查，保證它的企業(yè)的運(yùn)行比較安全，我們可以保持它的繼續(xù)生產(chǎn)，也維持當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　第二個(gè)方面，就是咱們可以制作一個(gè)叫區(qū)域安全生產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)的分布圖，并且把這個(gè)圖向社會(huì)大眾公開(kāi)，大眾就能知道哪些建筑區(qū)域是存在風(fēng)險(xiǎn)的，風(fēng)險(xiǎn)類(lèi)型等級(jí)是什么樣的， 大家都有趨利避害的心理，如果了解了安全風(fēng)險(xiǎn)的分布情況，自然就會(huì)避免在高危的區(qū)域里面不按時(shí)生產(chǎn)，或者活動(dòng)，我覺(jué)得可以有效的減少這些事故的發(fā)生。

　　張羽：

　　好，多謝孫教授的評(píng)論，確實(shí)雖然這起事故的具體原因現(xiàn)在還沒(méi)有調(diào)查清楚，但是我們完全可以下出這樣一個(gè)結(jié)論，那就是違規(guī)違法的生產(chǎn)，不注意安全因素，那就是在鋌而走險(xiǎn)，好，感謝您收看今天的《新聞1+1》。